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夫婦ケンカをした中村吏志さん登場!
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叶「皆さんこんばんは!
【叶理恵の
"ぶっちゃけ"起業ってどうよ?!】の
お時間です。
本日のゲストは中村吏志さんを
お呼びしております。」
中村さん「はい、こんにちは。
よろしくお願いします。」
叶「今日のVoicyのテーマなんですけども
「夫婦喧嘩しました。」ということで
テーマにこれ、叶理恵の
"ぶっちゃけ"起業ってどうよ?!
っていう
テーマじゃないですか。
ぶっちゃけないと、Voicyのタイトルに
そぐわないかと思いまして
「赤裸々に語っていきたいな」って
思います。
今日、久しぶりに
感情をぶつけ合ったんです。」
中村さん「昼ね。(笑)
LIVEの15分前まで」
叶「そう。今私たち
億女経営塾っていうキャンペーン
やってまして
それのLIVEが5日目最後だったんです。」
中村さん「12時からあったんですけど
11時45分まで喧嘩してる。」
叶「あははは(笑)
何で喧嘩したっていうのは
個別具体だからいいのかなって
思ってるんですけど
私としては、感情をぶつけ合って
喧嘩するってこと、嫌なのよ。
体力使うよ。」
中村さん「確かにね。エネルギーがね。」
叶「そう。けど、吏志さんやたら私と
議論したがるやん。(笑)
あれなんなん?」
中村さん「なんででしょうね。
いやいや、お互いの確認の
コミュニケーションが大事だと
思うから。」
叶「吏志さんね。こないだね。
岡山で
アンジーの講演会主催してくれた
講演会に行ったじゃん。
で、アンジーとアンジーの旦那さん
しんちゃんの息子さんが
打ち上げ飲み会に来てて
今ちょっと20代前半で
多感な時期だから
どういうコミュニケーションしたいか
みたいな。
私、隣の席に座ったから
彼から話聞いてたんすよ。
そしたら
「もっと俺は感情を親父と
ぶつけ合いたいんだ。」って。
手相を見たんだけど、繊細な手相なの。
繊細っていうか芸術的な
アーティスティックな手相。
これちょっとまた余談なんだけど
窪田さん居るやん。窪田望さん。
NFTアーティストやん。
あの人の手相を見たんだけど、
体育会系の手相。意外でしょ?
で、私見た途端
「え?すごい繊細な
アーティストみたいな手相をしてると
思ったら、
体育会系なんですね。」って言ったら
窪田さん何て言ったと思う?
「バレた。」って。(笑)
なんかすごい恥ずかしがってた。」
中村さん「キャラ作ってるのかな?(笑)
窪田さん」
叶「いやいや、作ってるわけじゃないと
思うんだけど
そんなんじゃなくて
ザ・アーティストみたいな息子さんの
手相だったんですよ。
「感情をぶつけ合いたいって
どういうこと?」って言ったら
「俺がこうだって親父に対して
文句を言ったら、
もっとぶつけてこい。」と。
けど、それが黙るらしく」
中村さん「黙るんだね。なるほど。」
叶「で、私この間ね。
女子大生の人と話してたら
「彼氏に言いたいこと言えるの?」
みたいな話を言ったら
「言えない。」って言ってました。
私みたいに、歳だんだん経てくると
女の人でも言いたいこと
だんだん言えるようになるやん。
しかも私さ、社長として経験
重ねきって来てるからさ、
言いたいこと言わないと
事も進んでいかないじゃん。
ライフミッションコーチ協会って
言語化を磨く協会の代表理事も
やってるから
なんて言うか、
言語化長けてくるんですね。
それでガンガン言えるんだけど
女子大生の人は「言えない」って
いう話だったんだよね。
(あ、娘が・・・)」
中村さん「なるほど。」
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ぶつかり合いをして疲れていたら
娘がVoicyに乱入しました!
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叶「娘がね、今来たんで一回収録
中断しましたけど(笑)
そのね、息子さんがお父さんと
「感情と感情のぶつかり合いが
したいんだ」って
繊細な手相の彼が言うのよ。
そういうニーズあるんだって
で、私が20代の大学生の女の子と
話してたら
彼氏に言いたいことが言えないと。
それは相手を
「傷つけちゃうんじゃないか。」って
思うから
言いたいことが言えないんだって。
「でも、年取ったら
言えるようになるよ」って
私は女子大生の女の子に
言ったんだけど
まあ、ということで
でもさ、感情って
面倒くさいじゃない? あると。
それをぶつけると体力も使うし
しかも12時から私さ
LIVEがあるのよ。
感情と感情のぶつかり合い。」
中村さん「LIVE最終回で、
色々やらないといけない事
あるって言ってたのに(笑)
時間帯だったんだけど。」
叶「そう、時間帯だったんだけど
それで私はもう
疲れてもいたしっていうね。
それがありましたけど
吏志さんも凄いさ
私と議論したり討論したりするの
昔結婚した当初より
凄い好きになってる気がするんだけど
これなんで?」
中村さん「いや、本音をね
話し合うっていうのは
その後の関係性が
より強化されると思ってるので
僕はこういう機会があれば
腹を割って喋ることは大事だと
思ってるんですよ。」
叶「そうなの?結婚して変わったよね。」
中村さん「まあまあ
夫婦をやっていく中での
知恵ですよね。」
叶「昔私すごい覚えてるんだけど
吏志さんと結婚してないか
子供生まれてないかの時に
東京で吏志さんが
風邪引いた時があって
吏志さんは実家のさ
家にいたんだよね。
私はなんか電話しても
全然電話が繋がらなくて
メッセージとか送ってると
思うんだけど
「出てよ」みたいな。
出られなくて大変なんだったら
「今出られない」って
返信してよみたいな。
大変だから
出られなかったんだけど。(笑)」
中村さん「大阪の実家にいた時ですか?」
叶「大阪の実家にいた時
2人で暮らしてたのかは
定かじゃないんだけど、記憶が。
それ凄い私
吏志さんに怒った記憶がある。」
中村さん「そうですか?(笑)
覚えてない。」
叶「覚えてない?
その時の吏志さんはどっちかというと
人との距離感が
まだ結婚もしなかったし
娘も生まれてなかったし
不妊治療するみたいな
そういう苦難も
乗り越える前だったから
なんかそんな
「議論したいんだよね」とかっていう
キャラじゃなかったんだよね。
それは、私みたいな性格の人と
結婚したから
議論するようになったのかなと。
議論をなんかそう凄い私、
言語化してするじゃん。
その辺どうなの?」
中村さん「いやだから、喧嘩した方が
その後の関係性が
良好になるなって気付いたから
逃げずにそこは腹を割ろうって
思った。」
叶「でもこれ。
聞いてるリスナーさんの中には
言ったら
相手を傷つけるんじゃないかとか。
なんかこうグッと男は黙って
サントリーみたいな
飲み込んだりしてる人も
多いと思うんだけど
そういう人にちょっと。」
中村さん「ちっちゃい爆発やってた方が
むしろ相手傷つけない。
溜めて、溜めて、溜めて
原子爆弾みたいになった時の
相手の傷つけようの方が。」
叶「会話しなくなったりとかして
諦めちゃったりとかして
もう話す時が末期ですみたいな。
確かにね。」
中村さん「もうね、最終の大爆発はね
お互いにとって良くない。」
叶「確かに。私達の喧嘩って
お互いをあんまり
コントロールしようっていう
喧嘩ないと思うんだけど
私が自分でお金稼いでるってのも
あるけど
「なんでこんな稼ぎが少ないの?」とか
そういうの言わへんやん。
「○○の旦那さんは
海外連れてってくれたらしいよ」
とかって。
誰か他の男の人と比較して
下に言うみたいなのもないやん。
基本。
自分の欲求を今日も言ってたよね。」
中村さん「はい。それは
なんでなんでしょうね。」
叶「私が言わないのは?」
中村さん「お互いに友達が
少ないからね。(笑)
比較対象が無さ過ぎる。」
叶「そうかもね。(笑)
私はそれに結論があって
私は運気アップの本を
めっちゃ読んでるやん。
20代から30代で。
そこで幸せって結局
何かって答えに辿り着いたんだけど
女の人はシンデレラ願望ってあるやん。
男の人に
幸せにしてもらおうとするやん。
もしくは、親とか会社とか
なんでも良いんだけど
誰かに幸せにしてもらおうとするって
いうこと自体が
そもそもコントロールで
効かへんことやん。
そこは私は
自分で自分を幸せにするってことを
しないと
幸せって手に入んないんだってことが
10年間、運気アップの本
2000冊位読んで辿り着いた
結論やねん。
だから、誰かから
幸せにしてもらったら
例えば、海外旅行に連れてって
貰ったと、仮にしましょうよと。
それは私にとって
宝くじに当たった位な感じに
思ってるんだよね。」
中村さん「なるほど。確かにね、
期待値のすり合わせも
出来てないパートナーも
多かったりするから
そこのズレで怒ったり
するんだったら
すり合わせるのか
そもそも
「自分で全部やるわ」って
コントロールできる
範囲内でやるかっていう。」
叶「っていう、多分
マインドセットだっていうのが一つと
自分で自分を幸せにするっていうのが
一つありますと。
だから
「なんでこんなに、くれないの?」
っていうふうに言わない。」
中村さん「いや、でもね。
シンデレラ願望って
ちっちゃい時から
あるじゃないですか。
うちの娘も昨日ハロウィンで
「パンプキンで良いん
じゃない?」
って言ってるのに
どうしても
「プリンセスで行く」って
言うぐらい
シンデレラ願望
あるわけですよね。」
叶「パンプキンだもんね(笑)
ハロウィンね。」
中村さん「「パンプキンかおばけが
良いんじゃない?」って言っても
聞かなかった。
プリンセスが良いっていうのが
あるから
なんでそれで育ってんのに
自分が積極的にプリンセスがね
剣持って
戦いに行かなあかんねん。
みたいな感じになるわけ。」
叶「大人になったら、うちの娘が?」
中村さん「娘だけじゃなくて
一般的にみんな
シンデレラ願望で育った人が
多いだろうから」
叶「そうそう、それでね。
結局私、自分のやりたい事しか
やってないから
吏志さんと交換してないっていうか
例えば、吏志さんに
お金を持って帰ってきて貰おうって
仮に私が思ってたら
「お皿洗おう。」とか
「子育て私しよう。」
でも、それがもし本来の自分の
ど真ん中でやりたい事ではなかったら
我慢してやってるやん。
「こんなに我慢してんのに
なんで貴方はこんだけしか
お金持って帰ってこないの」って
多分なるんだと思うんだけど
私は我の分は我で稼ぐって
思ってるから
そこに別に何の不足もない代わりに
自分が別にお皿洗いたくなかったら
洗わないし
自分のやりたい事しかやらないって
決めてるから
我慢も少ないっていうのもある。
それが違いなのかな。」
中村さん「そうだね。
自分で出来るようになる
必要もまあ出てくるね。」
叶「吏志さんがなんで私のこと
好きなんかな?って
こんな喧嘩してても
すごい仕事も好きじゃん。」
中村さん「ちょっと
言ってくださいよ。」
叶「そう思うんだけど
私、分かったのが
私吏志さんに苦情を言わないから。
苦情っていうか
私を幸せにするために仕事は言うよ。
仕事はね。
仕事お願いしてるからお金払って。
その分はちゃんとやってねって
言うんだけど
吏志さんに自分の幸せを
委ねてないっていうのは
大きい気がしてて。」
中村さん「そうだね。僕を利用して
幸せになるっていう
タイプの人だよね。
結婚式でも言ったことあるけど。」
叶「吏志さんが勝手に思って
勝手に言ってるだけで。(笑)」
中村さん「それ位がいい。逞しい。」
叶「そうだね。吏志さん依存的な女子
好きじゃないもんね。
ちょっと、また娘が・・・
はい、なんでしょう?」
みーちゃん「もう小さいよ。」
叶「もう小さい。みーちゃんも出る?
みーちゃんでーす!って
言ってあげて^^」
みーちゃん「みーちゃんです。」
叶「なんで声小さくなるの(笑)」
中村さん「なんで恥ずかしがるの?(笑)」
ミーちゃん「パパがいい。」
叶「パパがいいのね。
はい、今娘が乱入しました。
ということで、感情と感情ぶつけ...」
みーちゃん「みーちゃんも!
感情ママうるさい。」
中村さん「あははは(笑)」
叶「うるさいってなんなん!(笑)
感情と感情、
今日ぶつけ合いましたって話で
ちょっと夫婦喧嘩パート2
この後も撮っていきたいと思います。
ということで
今日一日皆さんにとって
Happyな一日になりますように。
せーの。ホリホリー!またね♪」
みーちゃん「ホリホリー!またね♪
バイバイ^^」
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一般社団法人ライフミッションコーチ協会
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