日本人は〇〇の思い込みを強く握って生きているので、少し緩めると丁度良いのかも。

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今日もVoicyでのお話を

文章でお届けします！


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今回は、叶理恵と

パートナーの中村吏志さんの

対話形式でお送りします！

ぜひ読んでみてね！


　↓　　　↓　　　↓



叶：「こんにちは！

叶理恵です。


今日のマレーシアの天気は

ものすごく暑かったです！

今日もよろしくお願いします！」



中村：「よろしくお願いします」


叶：「明日、月曜日じゃないですか。


月曜日、会社行くの嫌だなーとかね

月曜日、仕事始まるの嫌だなーとか

ちょっと憂鬱に思っている

会社員の人も


このvoicyリスナーさんに

いらっしゃるかもしれないので。


日曜日の夜、『サザエさん症候群』

という言葉があったりする

じゃないですか。


吏志さんのお父さん何だっけ？

土曜日の朝から。」


中村：「土曜日の午後。

もう会社だ！

早えーわ！（笑）

と。」


叶：「まだ日曜日じゃないね。

先取りしてる」


中村：「真面目すぎるとそうなります」


叶：「ということで、

今日はですね

『迷惑をかけて生きるな！』

っていう言葉が

日本人にはあるじゃないですか」


中村：「まあ、思ってますよね。」


叶：「迷惑かけちゃだめ、で

子どもに教えることが多いけど


インドではお前は人に

迷惑かけて生きてるのだから

人のことも許してあげなさい

と、教えるそうです。」


中村：「なるほど、深いな〜！これ」


叶：「で、日本人は人に

迷惑かけちゃいけないっていうね。


公共の場ではルールを守るとか

人に嫌がることをしてはいけないとか

人を傷つけてはいけないっていうね。


その教え自体は

やっぱ謙虚で周囲を思いやる

素敵なことだと思うんですが


守りすぎると

自分に厳しく

他人にも厳しく

他者を許すという気持ちが

育ちにくくなるんじゃないかと。」


中村：「なるほどね。

自分に厳しくなる。

他人に厳しくなるから

人に優しくなれない。」


叶：「そうそう。で、

人は悪気がなくても

人を傷つけてしまうものだし


失敗しない人間なんていないし。


迷惑をかけないのが

もちろんベストなんだけど、


生きてる限り迷惑をかける

場面なんかいっぱいある

じゃないですか。



人間は完璧ではない。

人に迷惑をかけていきながら

生きていくものだから


他人を許す気持ちを

持ちましょうという

インド人の考え。


素晴らしいなと。」


中村：「確かにね。

大人になったらこの考えは

特に必要かなと思います。」


叶：「そう？なんで？」


中村：「いや、要は

自分にも他人にも

厳しくなってるからさ。」


叶：「そう。知ってる？今

日本のメンタルヘルスの

労災を出す申請って

右肩上がりで


児童虐待も右肩上がりで

不登校の数も右肩上がりで


みんな厳しすぎるから

このデータになって。


自殺も多い。

16分に1人死んでるの。


死ぬほどじゃない。


真面目すぎるというか、

自分の不完全さも

受け入れられる心も

育てたいですね。ということで


結局、それ

守ろう守ろうとするじゃん。


守ろう守ろうとすることは

いいことなんだけど。

でも、じゃあそれを破ってる

人を見たらさ、めっちゃ腹立つやん。」


中村：「確かに。

自分はできてないからね」


叶：「自分もできてないし、

自分も迷惑かけちゃいけないと

思って禁止してんのに、

めっちゃ迷惑かけまくりの

人がおったらさ。


腹立つやん。

許せへんやん。


だから

まあ大きな気持ちというか。



それで、自分のね

情報発信が人に迷惑をかけたら

どうしようって言ってる

voicyリスナーさんがいたのよ。


で、

私も「これ読んでどう思うだろう」

みたいに気にしてた時があって。

マレーシア来るまで。


でもどの道さ、

その人、買わないしな〜商品。


だって情報発信を

何のためにするかって、

自分の理想のお客さんと

出会うためだけどさ。


どうせ買わないし。

その人たち気にしても。と思って

私はちょっと吹っ切れたんだけど。


そういうことってないですか？」


中村：「あるけど、

基本的には想像力っていうのは

大事だと思っていて。


見る側から見てどう感じられるか

っていうのは一応確認すると。


その上で、自分が本当に届けたい

お客さんに届けば、OK。


そうでない人には

変な見られ方しても

別に構わないっていう

判断をして出すようにして。


配慮はしてるけど、最後は出す。」



叶：「まあ、だから配慮はね、

もちろんすごい大事なんだけど。


本当に思っていることを言わないとさ、

本当につながりたい人と繋がらないじゃん。


私、情報発信って尾崎豊と

一緒だと思ってるから。


尾崎豊が、その人の気持ちを

代弁してるわけよね。


尾崎豊はもう

亡くなってしまいましたが

今生きていたら59歳だそうです。



浜省（浜田省吾さん）が

今71歳なんですけど


最近71歳の浜省が歌ってるやつが

ショート動画に流れてきて

めっちゃいいなと思ったんだけど


その浜省を検索してたら

浜省のことの歌詞について

誰か感想延べてるブログとか

ないのかな〜って探したら


浜省は自分のことが

ラブレターの代筆屋だっていう

セルフイメージらしいね。



で、私は思うのが

情報発信は言語になっていない

顧客の悩み。


つまり、顧客インサイト。

『お困りごとトップ3』とも言いますけど


それを言語化して

そうそう！あるある！を

言語にしてあげてるって意味では

浜省と一緒なんじゃないか

と思ってるわけです。



でも、そうすると今度

そんなことで悩んでませんか？

とか言うと


なんか

「それって俺のことなのかよ！」

とかって怒ったり


嫉妬したりする人も

まあまあいるかもしれません」




中村：「それは感情が動いてる

って事だからとても良いことで


理恵ちゃんと最近このVoicyで

話してるダンケネディとかも


1日1回誰かを怒らせろ。

そういうメッセージを

届けられないんだったら

誰にも関心を持たれてない。


ってことをよく言ってるんだよね。


マーケティングメッセージよね。

送る時に、誰か10人中

届けたい人っていうのは1人。



怒らせるようなメッセージで

10人中、当然

1人が怒る。

1人は喜ぶ。


で、

他はほぼ無関心だから


何も無関心な全員に

配慮した言葉なんて

尾崎豊は作んないじゃないですか。


でも、誰かに刺さるからこそ

すごいファンができそうだよね。

そうでない人もできる。」



叶：「確かに！だってさ

尾崎豊のやつ、

盗んだバイクで走り出すやん（笑）


私、iTunesで

初めての浜省っていうのを

今、聞いてるんだけど


そしたら、盗んだバイクで

走り出した・・・は言ってないんだけど


彼女自分が付き合ってる

彼女のお父さんの車を

夜中こっそり盗んで・・・


で、また

盗んでが出てくるんだよね。


盗みすぎやろ！（笑）

59歳と71歳が。」



中村：「今やったら

お前盗んだのか！倫理的な問題だ！

で、CM全部降板（笑）」



叶：「っていう時代になってるけど

抑圧してるじゃん。


その抑圧してるのが

アンダーグラウンドで出るやん。


人によっては万引きかもしれないし、

人によっては過食嘔吐かもしれないし、

人によってはキャバクラかもしれないし、

人によっては不倫かもしれない


じゃんね。


で、この間ね

すごい大変だった社長さんが

自分の組織のあれなんだって、

社内の子と不倫してた

っていう話があって。


すげえなと思って。


いや、だからそれが出るわけよね。

大変な責任がどこで出るかだから。


だからまあ、

あれもダメですよ！

これもダメですよ！って

聖人君主になるのは

素晴らしいんだけど、


でも人間ってさ

もうそんなの持ってるやん。」



中村：「持ってるね。

なんかわかんないけど

最近さ芸能人であれ

スポーツ選手であれさ


聖人君子求められてるよね。


確かに、プロレスラーとかさ

悪役ですら聖人君子求められてさ。

かわいそうだよね。


でも

今はダメなんだよね。」



叶：「そうね。

でもさ、夫婦関係でもさ

本当に思ってること言うやん。


吏志さんのね、あれやん。

さっき。聞き上手だ

っていう話をしたら

何て言ったっけ？」


中村：「いや、聞き上手ですよね。

ありがとうございます。」


叶：「いや、違うこと言ってたよ！

違うこと言ってたやん。」


中村：「このvoicyでね。

叶理恵がしゃべってるものを


的確に聞いて、

的確にまとめて

的確に返すっていう


ところを評価してくれた

クライアントがいたわけよね。

理恵ちゃんのね。


そのフィードバックをいただいて

たしかに！たしかに！って」


叶：「うなずきがかぶらない、しか

言ってないのに！（笑）


そしたら、

クライアントの

言語化できてないことは

僕は言語化してあげたんだ。


どこが気使ってんねん！て。

超上から目線！（笑）



・・・っていう方がさ

私は好き！面白いし。


本当に本当に思ってることを

言う方が。


裏でさ、悪口言うやん。」


中村：「あー、確かにね。

そういう人よりはね。いいよね。」


叶：「本当に思っていることを

言ってくれた方がいいのかな。


だからってね、他人を

悪く攻撃したらいいって

わけじゃないんだけど。

なかなかそのあたりがね。

あれですね。」


中村：「なかなか、その辺の本音を

言ってはいけないとか

言ったらなんか思われる。

ということで、

みんな我慢してるから。


で、

最初の冒頭の今日のテーマに

戻る感じなんですか？」



叶：「あー、そうです。そうです。

我慢してるから

結局、児童虐待も増える。


子育て本とか

めっちゃ読むやん。」



中村：「それ通りにできないとかさ。

できないよね。

参考だよね。

サンプルの一つだから。」



叶：「そうそうそう。

子育て虐待もそうだし

会社でも、ここしかないって

思うからやっぱり言えないじゃん。



中村：「なるほど。

ここしか職場として居場所がなくて

他に転職したりとか

辞めたらもう居場所がないから。」



叶：「最近の山口周さんのメルマガ

私、有料の取ってるんだけど、

やっぱ複数の仕事をした方が

いいっていう話なんだよね。」



中村：「へー。それって

2つの会社っていう意味ではなくて

副業とかっていう話？」



叶：「2つの会社でもいいし、

結局、その方がすごい生産性が高くて、

1つの会社にずっといるって事は

社会主義と似てるんじゃないか、

みたいな話を配信してて。」



中村：「まあね。

基本的に、同じ待遇で行くとなれば

社会主義みたいなもんだからね」



叶：「っていうのがあって。

それはどうなのかっていう。


だから越境しましょうよ

っていう話だったり。


まあそれが唯一残ってる

社会主義が企業なんじゃないか

っていう話があったんだよね。」



中村：「確かにね。

日本は資本主義のはずなのに


日本全体が社会主義と

同じような感じで

今進んでいて


なおかつ、その中で

民間の企業なんていうのは

特にその社会主義はまだ

残ってるんじゃないかってことだね。」



叶：「そうそう。で

両方に足をかけるのが

ニュータイプです、

っていう話をしてたから。


だから

これだけしか、とか

すごく思いすぎるとやっぱり

なんか、首つっちゃう

みたいなことになるから。」



中村：「そうですね。


そしてまだまだそういう人が

少数派なだけに


本当はやりたいんだけど

やっちゃいけないとか

っていうのはあると。


さっきの自分に厳しく、で


例えば不動産投資をやってる

同僚がいたとしたら


許せん。

俺はできてないのになって

他人にも厳しくなるとかね。」



叶：「なんで不動産投資の話が

出てきたの？」



中村：「いや、不動産投資やってる人って

職場で周りの人に言えないのよ。

顧客インサイトがあって。


お前だけこの船から

外に出ようとしてんのか

ってかなり思われるらしくて。


始める時も言えないし

始まってうまくいってても

言えないんだって。」



叶：「なんか1人

抜け駆けしてるみたいな感じ。


だからなんかちょっと

自分だけA判定で

他がみんなD判定みたいな。」



中村：「起業はまだね、

そこまでじゃないのよ。


もちろん、周りに起業してる人が

いなかったら言いづらいんだけど。

起業？無理だろ、それ。

って。」



叶：「リスクがあるし。

それで一時うまくいったとしても

継続性がないけど、


不動産投資は、そんな利回りに

回ったら安定性があるからか。」



中村：「羨ましい感じに見えるみたい。」



叶：「吏志さんさ、

インスタライブやり始めてから

話上手くなったよね！」



中村：「ありがとうございます。」


叶：「声が良いって上野さん

褒めてたよ。」



中村：「ありがとうございます。

よく言われるんです。」



叶：「すごい・・・なんかあの

すごい前に出てくるよね。（笑）


あんまりなんか

家で褒めてないのが

バレてしまうから！

すごいグイグイくる。（笑）」



中村：「嬉しいからね。（笑）

話広げようと

自分でしてしまってます。」



叶：「はい。ということで、

私、日本に帰りますが、


結構、今回

人と会ったりするから

タイトスケジュールなんだよね。


で、日本から帰国したら

ようやくYouTubeは

ちゃんと再開していこうと。


ついにね、思ってます。


はい。

ということで

ぜひvoicyのリスナーの皆さんも

YouTubeの方も更新

楽しみにしていただければと思います。」



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ということで、今回は

叶理恵　と　中村吏志で

お送りしました。

またね！







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