自己理解と他者評価は違うから、自分を知る大切さに気づこう。

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今日もVoicyのお話を文章で

お届けします！

ぜひ！読んでみてねーー！


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■中村吏志さんの長ネギおじさんと、自己理解の話
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叶：「昨日の話の続きなんだけど

自己理解と他者評価が違う、と。

それはジョハリの窓で行くと
盲点の窓だから。


私もフィードバックをもらわないと、

自分では結構オブラートに包んで
遠慮してしゃべってるのに、

講演会とか来てくれたら
クローズドの場だから、
めちゃめちゃ喋ってるんだけど。

Voicyでもオブラートに包んでないって
思われるんだ、と思ったら。


私は、かなりダイレクトに、
結構生のままお届けしてるんだなと。

心を裸にしてお届けしてるんだな
ということがまず理解できました。


私は吏志さんに対して思うのは、

吏志さんは、いつもその外面が
すごくいいじゃないですか。


アンパンマンを知ってる人
いるかもしれないですけど、

アンパンマンの初期の頃には
いなかったキャラクターで、
長ネギマンっていうのがいます。


長ネギマンというのは、
外の時はシュッと8頭身で、
フェンシングの剣を持っていて。

ヒゲも男爵みたいで、
イケメン王子の長ネギ王子
みたいな感じで。

でも本当は、変身する前は
長ネギおじさんで。


則巻 千兵衛せんべいさんみたいな。

ちょっと古いけど、
ドクタースランプアラレちゃん
みたいな感じで。


吏志さんは、家では
すごい長ネギおじさんなんです。
比喩なんだけど。

私は長ネギ王子が好きだから、
王子のシュッとした長ネギマンの時の
吏志さんも家で見たいのよ。


だって、みんな
『いいですね、あんな王子みたいに
シュッとしてる中村さん。
あれもしてくれて、これもしてくれて
いいですね』みたいな。


みんな、それで見るじゃん。
だって家の中の吏志さんは知らないから。」



中村：「でも、料理をするとかって、
家でやってる話じゃないですか。」



叶：「やってる行為に
事実じゃないことが載ってるとは、
私、一言も言ってない。

料理やってないのにやってます
って言ったらウソやん。

だから吏志さんにウソはないんだけど。


もっと家では、
例えば、私が何かを言ったら、
何でも「はい、はい」って
聞いてくれそうじゃん（笑）


私が何か言ったら
「わかった、応援するよ理恵ちゃん」
ってすぐ言いそうだし。

なんか、すぐ言うことを聞いてくれそうな。

言うこと聞いてくれるっていうのは、
別にパシリみたいな意味じゃなくて。

私の要望を何でも叶えてくれる
王子様みたいなイメージが、
きっとその外側の人には
持たれているから。


理恵さん羨ましいって
思われてるはずなのよ。


そういう人もいると思うのよ。


私は吏志さんに
プリティーインピンクっていう、
お気に入りのスムージーを
買ってきて欲しくて。

でも仕事で疲れちゃったから、
歩くのがめんどくさいから。

買ってきて欲しいってお願いしたら、
「一緒にだったら行くよ」って言って
買ってきてくれなかったのよ。昨日。」



中村：「昨日一緒に行きたかったからね。」




叶：「決して甘やかさないのよ（笑）」



中村：「・・・（笑）

あのね、その言ってることだけを
フォーカスして言うとそうだけど、
10回中9回ぐらい行ってるからね（笑）

ヨーグルトスムージーも、
水も買いに行ってるし、
コーヒーも買いに行ってるし、
全部買いに行ってる。

その10回中1回を取り上げて言うから
あれ？ってなるってだけの話です（笑）」



叶：「・・・（笑）

ごめんごめん。
私の理想が高いのよ。
吏志さんに求める基準値が高いから
一回のプリティインピンクを
根に持っちゃう（笑）」



中村：「仕事終わりだしね（笑）

あと、そのエネルギーの供給量が
限られていて、

そのうちの半数ぐらいが
娘に行ってるわけよ。

娘が「お菓子買ってきて」って言うから
「一緒に買いに行こう」って言ったら、
「パパ買ってきて」って普通に言うから。


あなたの2倍ぐらいお願いされてるのを
半分以上聞いてるから（笑）」



叶：「それを思うと、私は、
娘の願いを100%聞いてあげてんのに、
ママの、妻の願いは50%くらい
なんじゃないかってことでまた・・・」



中村：「それで150％使っとるわ（笑）」



叶：「自分のね、吏志さんにするとね（笑）

まあまあ。

そしたら、今リスナーさんは多分、
「理恵さん、そんなにやってくれて
10個中1個やらないくらいで、
そんな不満を言うの？」

みたいな風になってると思うんだけど。

そうじゃなくて。

だらーっとしてる長ネギおじさんの
吏志さんを、とりあえず外に
見せて欲しいわけよ。

でも外側は完璧なのね。

吏志さんは個性學で
そういう個性なのよ。

外側が完璧に見せたいけど。

理想のパートナーっていうのは
個性學で出るんだけど、

それは「くつろげる相手」
という風に出るから。


多分、長ネギおじさんである自分を
見せても許してくれる家庭の場ってことで。

私の前では長ネギおじさんを出す、と。」



中村：「あのさ（笑）

僕が仕事で接する人って
仕事でしかないからさ。

今日かったるいわーとか、
いきなり仕事で言うとおかしいでしょ？（笑）」



叶：「でも長ネギおじさんの
可愛らしさもあるから。

私はついついその果実の外側だけを
みんな美味しい美味しいって
食べてるけど。

ここの吏志も美味しいんだよ（笑）」



中村：「あんまり求めてないと思う（笑）

仕事の僕が供給するものが欲しいから
お金払ってくださってるだけで。」



叶：「そんなことない、そんなことないよ。」



中村：「長ネギマンが欲しい。対応はね。

長ネギおじさんで、
『今日いいっすか、めんどくさいんで』
って（笑）」



叶：「でもそれは家族にだけ出すと、

私だって長ネギ王子を供給して欲しい。
おじさんばかりの回やん、みたいな（笑）」




中村：「おじさんばっかり・・・（笑）

リラックスできてる
ってことですけどね。」



叶：「そうなんだけど、
でも私のニーズとマッチしてない（笑）」



中村：「それは失礼しました（笑）

韓国ドラマを見てらっしゃるから、
そのギャップがだいぶ出てるわけですね。」



叶：「そこがちょっと物足りないんですけど」



中村：「善処します」



叶：「ごめんね。
ただの私の希望なだけなんだけど。

でも、私は真実をお届けしたい
っていうタイプだから。

どちらかというと記者みたいな感じで
ジャーナリストだから、
吏志さんの真実をお届けしたいんだけど。」



中村：「言われて僕、
得することあるんですか？（笑）
真実を外に出して。」



叶：「得するよ、得するよ。

リラックスできる場が
より広がっていくやん。」



中村：「あ、そうだね。
ありがとうございます。」



叶：「まあまあ。

っていうことで、
自己理解と他者理解が違ってる
ケースがあると。

私、吏志さんからフィードバックを
受けた時に結構そうだねって
納得するんだけど。

吏志さんは、
私からフィードバックした時に
「いや、俺はやってる！」って
絶対謝らない。


そう、なんで
長ネギおじさんの話をしたのか
思い出した。


外面では吏志さんが
「ごめんね、理恵ちゃん。
僕があれだった」って
すぐ言いそうな感じに見えてるのに。

実は根が頑固で
「いや、俺はやってる！」って。

そこはさ、
「やってなくてごめんね」で
いいやんとか思っちゃう。」




中村：「なるほど。
僕がすごいスマートな感じで
外面見えてるのが、

後ろから見たら
そんな訳ないだろうって
思ってて。」



叶：「いや、
そんな訳ないだろうって言うと
ちょっと言い方がきついけど。

いや、俺は絶対悪くない！みたいな
吏志さんは、みんなわからないわけよ。

私はね、結構こう見えて
すごいはっきり言うけど。

すごい素直に謝るから。


その素直さがだから、
「そうだった、気づかんかった、
ごめんね」って感じになることが
多いのかなと思ってて。」



中村：「まあ、ものによりますけどね。」



叶：「見え方として、私は損してるな。

私の方が絶対折れない感じがするけど、
私、結構配慮しておいてる感じが。

こうやって言っちゃうから
あれなんだけど。」



中村：「そうですか。どうなんでしょうね。」



叶：「その自己理解、他者理解と
必ずしも一致するかっていうと
一致しないから。

やっぱりこれは、
プロからフィードバックを
もらった方がいいですよねって話。

私だって気づけないから。

Voicy面白いとか元気出るとか。

こんなに気使って喋ってんのに、
オブラートに包んでないですって
言われると、えー！って。」



中村：「みんなが普段我慢してることをね
代弁してるとかってことで」


叶：「尾崎豊みたいにね（笑）
盗んだバイクで走り出すみたいな。」



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■他者からのフィードバックに耳を傾ける柔軟性を持ちましょう
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叶：「結論なんだけど、

結局、自分のことをそんなに
分かってないまま。

人からフィードバックを受ける
機会もないまま。

例えば上司からとか誰でもいいんだけど、
間違ったフィードバックを受けたとするやん。


私は吏志さんがソフト層に見えて、
意外に頑固で謝らないよねみたいな
ことを言ってるけど。

それすらもフィードバックしているやん。
いつも「いいよね」みたいな。

でも、そのフィードバックが、
例えば「お前はダメなんだ」とか
すごいダメ出しばかりが多すぎると。

私は普段吏志さんのこと大好きだ
ってことを何回も言ってる。
ナチュラルに。


何回くらい、毎日大好きって
言われてると思う？普段。」



中村：「いや、10回ぐらい
言ってもらってるんじゃない？」



叶：「そうだよね。

こんな奥さんに10回も
大好きって言ってもらえる人いる？」



中村：「いないんじゃないですかね。」



叶：「いるかも知らんけど（笑）

私が大好きだって言ったら、
娘がなんか鬼の形相で
嫉妬の目で見てくるじゃん（笑）」



中村：「うちの娘の嫉妬がね。
パパ大好きすぎてね（笑）」

叶：「パパの取り合いで
パパもハーレムなんだけど。

大好きだよっていうことを、
カフェに行く時でも言ってるし、
買い物に行く時にも言ってるし。

そういう積み重ねがあった上で、
でも長ネギおじさんのところも
あるよねっていう。

私にもちょっと
シュッとしているところを。

外面だけいいと、
あいつ何なんだ、
いい格好しやがってみたいな（笑）」



中村：「ははは（笑）そうですね。」



叶：「だからそういうのって、
やっぱり関係性だよね。」



中村：「フィードバックもらう時も、
素直に聞けるかどうかって。

やっぱりその土台の関係性が
できているかどうかによってね。」



叶：「何を言うかじゃなくて。」



中村：「そうそう。

誰が言うかってところは
すごく重要だと思っていて。

じゃないとなんか事あるごとに
反抗したくなるってあるじゃないですか？」


叶：「そうだよね〜。

いやほんとそうだわ。

だからやっぱりフィードバックを
言われるのにも

貞観政要（じょうがんせいよう）って
李世民のね、書いたやつ。

王様に首を切られないように。」



中村：「そうそう。
唐の第2代トップのね。
李世民が書いた本じゃないけど、
部下とのやり取り。

いかに部下から指摘されて、
それに対して納得をするかとか。

話にちゃんと耳を傾けるか
どうかっていうのは

昔はもうそんなに言われたら、
首を切るっていうのは当たり前
だったから。

そんな中でちゃんと話を聞くからこそ、
唐が300年続く礎の最初の
長く続いた政治です。」



叶：「今、フジテレビの問題もあるけどさ。

院政政治をしてる稗田さんの
イエスマンばかり固めたっていうのは。

結局それだと「あれですよ」
っていう人がいたら、

みんななんか飛ばしたりとかして、
イエスマンしか置かなく
なってるんじゃないか
っていう説があるじゃん。」



中村：「主観的にはわかんないけど、
社長が4回変わってるからね。
10年でね。確かに。」



叶：「それで、なんかやっぱり
個性學でもサーキュレーションって
いうのがあって。

どっちからどっちに行くと
話が通じやすいみたいなのがある。

そのサーキュレーションが
逆になってるから、

話があんまり行きにくいっていう問題と。


そもそも大切にしている
価値観がすごく遠すぎると、
貞観政要で言い方を覚えたとて、だし。

トップもイエスマンしか
置かないという風になると
その組織は、衰退していくし。

難しいよね。」



中村：「まあそうだね、難しいよね。」



叶：「夫婦関係だってさ、
そうなんだけど。

いつも帰ってきたら
「ありがとう、お疲れ様」って
言いましょうとかってあるけど。

頭で考えたら、そうなんだけど。

腹の中で本音では
煮えくり返っていたら、

なんかそのエネルギーとして
それが出てしまうやん。」



中村：「そうだね。

表面だけでは無理だからね。
続かないからな〜。」



叶：「なんかやっぱり
内面をちゃんと掘って。

自分は本当にどういう価値観か
っていうのを見つけたり。

自分にどういう強みとか
個性があるのかっていう
自己理解したり。

どっちも大事だなって。


そっちって目に見えないじゃん。


売上をいくらあげるとか、
出世をどれくらいして
年収いくらにするとか。

有名な会社にいるみたいなのとは
ちょっと違うから。


だから、そういう時代に
なっていくんじゃないかなって。

風の時代ってそういう時代だから。


だから、なんかもっとその大切さを
私は伝えていきたい。

でも、これがわかるのって
女性とか1980年以降の男性しか
無理なんじゃないかって
今のところ思っていて。


バブルな感じの人には、なかなかね。」



中村：「中高年になってくるとね。

考え方を変えるっていうのは
結構やっぱり難しく
なってくるんですよね。」



叶：「どこまで柔らかく
いられるかっていうのが。

若さとね。


外見的なアンチエイジングの
若さじゃなくて、

内面的な柔軟性みたいなのがね。」



中村：「思考の柔軟性だよね。

もちろん年齢が全てではないけれども、
一般的な傾向としてね。

年齢がいくとね、
思考も硬くなってくるよね。」



叶：「その世間の常識的なね。

だからなんかそのテレビ局が
すごく権威を持っているとか。

昔だったらなんか、
お武家さんが偉いとか、
軍人が偉いみたいなもので。

天動説、地動説も結局
その説を唱えてる人が
死ぬまでそっちに行かないもんね。」



中村：「言わないからね。
殺されちゃうから、基本ね。」



叶：「ということで、
この時代の変革期、
皆さんどんな風にお考えでしょうか？


外面と自己理解、
自分が持っているのは
他者からフィードバックをもらう。
価値が違う。


というような話を
お届けしました。

また、イエスマンばかり置くと
組織が崩壊していくから

会社のビジョン発展するために、
耳の痛いことを相手に伝わる形で
伝える伝え方みたいなのも。

やっぱり必要ですね。


ということで、私もちょっとそれは
日々精進していきたいと思っております。

ということで今日のVoicyでした！

またね！」


（株）はっぴーぷらねっと
　代表取締役　叶理恵

　and

一般社団法人ライフミッションコーチ(R)協会
　代表理事　叶理恵


p.s １

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p.s ２

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マレーシア・クアラルンプール在住

東証一部エス・エム・エス出身→起業15年目・2法人経営

一人ビジネス卒業→ライフミッションコーチ(R)協会9期目

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億女3年連続達成

ストック事業にて働かなくても収入得る

年商20億の経営コンサル

5歳娘KLインター合格


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